Отправлено: 11.12.07 01:14. Заголовок: Как правильно записывать детали БЧ?

Здравствуйте. Вновь вопросы...
Проблема вызвана пожеланиями рукводства, чтобы в спецификации в графе примечания были указаны длины (либо габаритные размеры) заготовок деталей. Это касается даже изделий, на которые выпускаются чертежи. Практически цитата: "спецификация без размеров - это архисложно, сделай, мил человек, попроще".
http://ipicture.ru/uploads/071211/hUIXF556Vh.jpg
http://ipicture.ru/uploads/071211/1Zc4r3X3VH.jpg
Вариант внесения размера после названия детали в [] мне не очень нравится, т.к. нет автоматической связи между названием детали и численным значение интересующего параметра. Попробовал также сделать заготовку через "Derived Part", следуя рекомендациям раздела "Изделия с дополнительной обработкой или переделкой" Руководства, однако не преуспел.
http://ipicture.ru/uploads/071211/wY6uc9BEaj.jpg
http://ipicture.ru/uploads/071211/P6sV36D5Ar.jpg

Есть ли возможность составления спецификации в требуемом виде? И ещё. Почему не отображается размер формата чертежа детали в спецификации? На скриншотах по моему разумению должно бы показывать БЧ, т.к. чертежа пока нет, но соответствующее поле пустое...

Заранее благодарен за ответы.

 Отправлено: 11.12.07 11:22. Заголовок: делаем по ЕСКД

shilka
Программа Таип ориентирована на некоторые правила. А точнее на ЕСКД.

цитата:

Проблема вызвана пожеланиями рукводства, чтобы в спецификации в графе примечания были указаны длины (либо габаритные размеры) заготовок деталей.

ЕСКД предусматривает такой вариант.

цитата:

Вариант внесения размера после названия детали в [] мне не очень нравится, т.к. нет автоматической связи между названием детали и численным значение интересующего параметра.

Согласен.

цитата:

Попробовал также сделать заготовку через "Derived Part",

Если Вы не используете заготовки для доработки или они не нужны в сп, то при загрузке их надо отключать.

цитата:

Есть ли возможность составления спецификации в требуемом виде?

Есть, только не в примечании, а по ЕСКД.
На память не помню, поэтому привожу выдержку из Руководства

цитата:

Если в таблице параметров модели детали БЧ указана длина как в п. 3.8.4, программа сама добавляет/обновляет запись длины в наименовании детали БЧ. Добавляется/обновляется запись по типу «L = Д ПО мм», где Д — числовое значение длины, ПО — предельные отклонения (добавляются пользователем или отсутствуют).

Для этой детали записываете наименование, материал, и длину по типу
Обозначание
Наименование
Марка материала
по ГОСТ
L = 123435 мм

В этом случае программа САМА подставит БЧ и САМА будет отслеживать изменение длины детали БЧ.

Попробуйте. Будет не получаться, пишите.

цитата:

Почему не отображается размер формата чертежа детали в спецификации? На скриншотах по моему разумению должно бы показывать БЧ, т.к. чертежа пока нет, но соответствующее поле пустое...

БЧ ставится в сп по правилам ЕСКД, а не когда чертежа просто нет. Поэтому программа и не пишет БЧ, ечсли чертежа просто нет. Программа должна определять формат чертежа детали когда:
1 Обозначение+наименование детали совпадает с "Обозначение+наеименовние" в имени файла чертежа.
2 Файлы модели детали и ее чертежа должны находиться в одной папке.
3 Должна быть включена соответствующая опция при загрузке.

По п. 1 иногда вкрадвается ошибка состоящая в том, что в имени и в сп могут быть внешне одинаковые буквы, но напечатанные в разных раскладках клавиатуры. Поэтому надо проверять записи в программе и имена файлов. Иногда это помогает.

 Отправлено: 11.12.07 23:03. Заголовок: brigval Разъяснение..

brigval
Разъяснение по деталям БЧ очень полезно. Может Вам стоит добавить его в Руководство?

Пока мне не удалось правильно сформировать название детали. Вместо названия детали наблюдаю коктейль деталь+материал. К тому же вместо экспортируемой длины в спецификации стоит масса. Видимо упускаю некоторые ньюансы. Скриншот прилагается.
http://ipicture.ru/uploads/071211/1Mroo765yo.jpg

Однако вопрос по большому счёту не в этом. Мне требуется указать в примечаниях к неБЧ детали (т.е. на которую БУДЕТ оформляться чертёж) характерный размер/размеры. Вот основная цель.

brigval пишет:

цитата:

Программа Таип ориентирована на некоторые правила. А точнее на ЕСКД.

Попробую подвести желаемое под нормативную базу.
Цитата из ГОСТ 2.106-96:
в графе "Примечание" указывают дополнительные сведения для планирования и
организации производства, а также другие сведения, относящиеся к записанным в
спецификацию изделиям, материалам и документам, например, для деталей, на которые не выпущены чертежи, - массу.

Получается никто не запрещает указывать необходимые для организации производства сведедения: длина детали, Длина х Ширина и т.п., если таковые помогают в производстве.

 Отправлено: 12.12.07 20:12. Заголовок: переговорите со своим руководством

shilka пишет:

цитата:

Пока мне не удалось правильно сформировать название детали.

Напишите в поле Наименование так:

Л-05.00.20
Перило
Пиломатериал дуб
ГОСТ 2695-83
L = 2500 мм

Должно заработать. Введите плотность дерева, тогда у Вас будет более-менее реальная масса.

цитата:

Получается никто не запрещает указывать необходимые для организации производства сведедения: длина детали, Длина х Ширина и т.п., если таковые помогают в производстве.

С этим я не спорю. Но программа выложена для всех, а не для конкретной организации. Я ж не могу подстраивать программу под организацию, хоть и очень хорошую. Ведь то, что нужно Вам, не нужно другим. И наоборот. А то, что предлагает ЕСКД, нужно в той или иной степени всем.

Я уж писал здесь, что, в общем, готов и рассмотреть вопрос доработки под требования организации, но на не безвозмездной основе.
Бесплатно я дорабатываю программу если
1 доработка, предложенная пользователм, по разным причинам меня заинтересовала
2 появились какие-то идеи у меня самого
3 в программе явная ошибка, не позволяющая нормально работать.
Это все, естественно, при наличии свободного времени.

Соберите свои предложения, переговорите со своим руководством. Если надо, оно пойдет навстречу...

 Отправлено: 13.12.07 01:45. Заголовок: brigval Напишите в..

brigval

цитата:

Напишите в поле Наименование так: Л-05.00.20 Перило Пиломатериал дуб ГОСТ 2695-83 L = 2500 мм Должно заработать. Введите плотность дерева, тогда у Вас будет более-менее реальная масса.

Спасибо. Меня интересует не масса изделия, а длина. Правильно ли я понимаю, что на данный момент нет возможности вывода автоматически обновляемого характерного размера, пусть даже от экспортирован в спецификацию, а возможен вывод только массы?

цитата:

Но программа выложена для всех, а не для конкретной организации. Я ж не могу подстраивать программу под организацию, хоть и очень хорошую. Ведь то, что нужно Вам, не нужно другим. И наоборот. А то, что предлагает ЕСКД, нужно в той или иной степени всем.

Абсолютно с Вами согласен.

цитата:

Соберите свои предложения, переговорите со своим руководством. Если надо, оно пойдет навстречу...

Как говорится, я бы с радостью, однако объективные причины не позволяют. Руководству проще сказать "сделай, мы тебе деньги за это платим", чем выделить дополнительные средства на развитие Вашей программы, которая может действительно сэкономить время и потенциально снизить количество ошибок.

А Вы не думали перевести TAIP в разряд donation-ware? Будет пусть небольшая, учитывая наши реалии, но вероятность получения пожертвований на развитие программы.

 Отправлено: 13.12.07 11:26. Заголовок: Не правильно.

shilka пишет:

цитата:

Меня интересует не масса изделия, а длина. Правильно ли я понимаю

Нет. Не правильно. После изменения длины в таблице параметров детали будет автоматически изменяться и длина в спецификации. После перезагрузки данных, разумеется.
Масса тоже будет изменяться. Про массу я сказал только потому, что увидел у вас "плотность воды", а не дерева.

shilka пишет:

цитата:

А Вы не думали перевести TAIP в разряд donation-ware?

Нет, не думал.

 Отправлено: 21.12.07 13:04. Заголовок: Еще вопрос по оформлению деталей БЧ

Выражаю огромную благодарность за создание данной программы и возможность свободного ее использования!
Однако есть еще пара вопросов по оформлению спецификаций с деталями БЧ.
(см. http://ipicture.ru/uploads/071221/5sn8lgzz1j.JPG)
1. По какой причине программа дважды вписывает одну и ту же БЧ деталь в список раздела СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ? Тем не менее оформление и общее количество деталей в спецификации проставляется верно. Что я делаю не так? Обязательно ли вписывать в название файла детали "L=... мм"? В принципе, программа "воспринимает" деталь как БЧ и без этой не очень удобной "добавки".
2. Программа по какой-то причине прописывает наименование таких деталей в спецификации с выравниванием "по центру". Это, конечно, легко исправляется последующей корректировкой в Excel'е. Но, мне кажется, и Вам, как создателю, и нам, как пользователям, хотелось бы чтобы программа работала "абсолютно" корректно. Возможно ли подправить данную неточность?

 Отправлено: 21.12.07 13:47. Заголовок: Спасибо.

hvostov пишет:

цитата:

Выражаю огромную благодарность за создание данной программы и возможность свободного ее использования!

Спасибо.

hvostov пишет:

цитата:

По какой причине программа дважды вписывает одну и ту же БЧ деталь в список раздела СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ?

Если пришлете файл сборки и его составных частей, я смог бы проверить на вашем примере и тогда ответить.

hvostov пишет:

цитата:

Обязательно ли вписывать в название файла детали "L=... мм"?

Если L указано в таблице параметров детали и программе доступно, то в имени файла добавлять L не обязательно.

hvostov пишет:

цитата:

Программа по какой-то причине прописывает наименование таких деталей в спецификации с выравниванием "по центру".

Это ошибка программы. Исправлю в следующей версии.
А вообще я планировал, что запись наименования в поле Наименование будет составляться по типу:
Пояс
Труба
80х80х4 ГОСТ...
Сталь ГОСТ...

То есть, название проката должно занимать отдельную строку.

Судя по обозначениям документов, Вы можете включать распознавание обозначений. Это удобнее для работы. А впрочем, прочтите еще раз приложение о распознаваемых обозначениях.

 Отправлено: 21.12.07 13:59. Заголовок: на среднюю кнопку

brigval пишет:

цитата:

По какой причине программа дважды вписывает одну и ту же БЧ деталь в список раздела СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ?

Не надо присылать файлы. Я понял. Вы включили сжатое отображение составных частей. Сжимаются только одинаковые записи. А у Вас в одной из записей присутствует L=... Программа рассматривает их как разные составные части. Если у Вас это одинакове детали, то и записи должны быть одинаковыми.
Чтобы обновить все записи одного файла надо после изменения наименования нажать на среднюю кнопку Применить.

 Отправлено: 28.12.07 10:40. Заголовок: Здравствуйте! Появил..

Здравствуйте!
Появилось еще пара вопросов о работе Inventora и Вашей программы при обработке бесчертежной детали.
Первый из них: при попытке создания параметра AREA в AI обнаружилось, что в AI нет единицы измерения площади квадратный метр!!! Есть только непонятное "круговой_мил"!!! (у меня AIS11 SP3). Пришлось в формуле определения площади результат в мм2 поделить на "1000мм" для соблюдения размерности хотя бы в метрах просто... (см. http://slil.ru/25297518)
При считывании результатов Вашей программой AREA считывается "как надо" - в м2, а вот запись в примечаниях спецификации почему-то мм2! Это неточность программы или я неправильно ставлю размерность в свойствах детали? (см. http://slil.ru/25297532) Еще есть просьба увеличитьточность при выводе параметра площади в спецификации до 2-ух знаков после запятой.
Заранее благодарю Вас за ответ и за программу! Оказалась очень удобной и полезной!
С наступающим НГ! Желаю успехов в НГ!!!

 Отправлено: 28.12.07 13:24. Заголовок: hvostov, спасибо за ..

hvostov, спасибо за поздравление. Желаю Вам всех благ в новом году!

Только что я обнаружил, что в таблице параметров при вводе единиц измерения площади надо указывать "mm^2". Этот момент в программе не учтен. Над ним надо поработать.

цитата:

Еще есть просьба увеличитьточность при выводе параметра площади в спецификации до 2-ух знаков после запятой.

Подумаю.

 Отправлено: 08.01.08 09:21. Заголовок: А я столкнулся с дру..

А я столкнулся с другой проблемой - в сборке две детали Б.Ч.:
1. Б.Ч. Пластина Лист х/к... Размер 3х15х20 -31 шт.
2. Б.Ч. Пластина Лист х/к... Размер 3х20х500 -1 шт.

Сначала программа их не распознала. Я определил как деталь первую - программа ее приняла без проблем - все отлично! Потом определяю как деталь вторую и не могу ее найти в СП. Оказывается программа прибавила ее к уже существующей позициии написала количество - 32 шт.
А как сделать чтоб программа записала их под разными позициями?

 Отправлено: 08.01.08 09:49. Заголовок: Согласно ЕСКД детали..

Согласно ЕСКД детали БЧ должны иметь обозначение. У разных деталей должны быть разные обозначения. Добавьте перед наименованием каждой детали ее обозначение.

 Отправлено: 08.01.08 11:22. Заголовок: brigval пишет: Доба..

brigval пишет:

цитата:

Добавьте перед наименованием каждой детали ее обозначение.

Не совсем понял, что значит "добавить" обозначение, если они Б.Ч.??? Можно привести пример?

 Отправлено: 08.01.08 13:45. Заголовок: filat пишет: Не сов..

filat пишет:

цитата:

Не совсем понял, что значит "добавить" обозначение, если они Б.Ч.??? Можно привести пример?

Поскольку вопрос не относится к пользованию программой Taip, я ответил на него здесь
http://verzak.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-0-1-1199788960

 Отправлено: 09.01.08 12:04. Заголовок: Здравствуйте! Появил..

Здравствуйте!
Появился еще вопрос по деталям БЧ.
Из manual к Taip2.08: "В графу «Примечание» деталей, кроме БЧ, программа вставляет массу и геометрические параметры (габаритные размеры), если их отображение включено в настройках. Габаритные размеры должны быть внесены в таблицу параметров детали по правилам п. 3.8.4. Изменение размеров в таблице приведет к их изменению в графе «Примечание» после перезагрузки данных".
Во-первых, прошу пояснить это момент. У меня в настройках Taip окошки включения этой опции неактивны...
А почему только для деталей не БЧ? Как же записать размеры БЧ пластины (длина х ширина) с помощью параметров детали так, чтобы они, как и длина, изменялись при изменении параметров?

 Отправлено: 09.01.08 12:25. Заголовок: В добавление к "..

В добавление к "Здравствуйте!..."
Допустим, если для детали заданы параметры L и Width и они оба "экспортированы" в списке параметров детали, то добавлялась бы запись не просто "L= ... мм", а "... х ... мм"

 Отправлено: 09.01.08 12:38. Заголовок: hvostov пишет:У меня..

hvostov пишет:

цитата:

У меня в настройках Taip окошки включения этой опции неактивны...

Это заготовка. В версии 2.08 эта опция не работает.

hvostov пишет:

цитата:

А почему только для деталей не БЧ? Как же записать размеры БЧ пластины (длина х ширина) с помощью параметров детали так, чтобы они, как и длина, изменялись при изменении параметров?

Подумаю над этим. Если удастся, сделаю.

 Отправлено: 11.03.08 11:37. Заголовок: Здравствуйте, Игорь!..

Здравствуйте, Игорь!
Снова вопросы по заполнению в спецификации деталей БЧ. (у меня AIS 11 + TAIP 2.11)
Ситуация: в сборке существует несколько одинаковых деталей. При считывании информации TAIP по какой-то причине определяет их как разные и к последующим экземплярам одной и той же детали добавляет еще раз экспортируемые параметры размеров детали! При изменении свойств вручную из них и применении их количество становится тем которым надо и они определяются как одинаковые. Но при этом изменяются свойства других деталей БЧ! В спецификации пропадает их наименование и материал и заменяется на один из экпортируемых параметров для определения размеров деталей.
И еще. Поясните пожалуйста, откуда TAIP все-таки берет информацию для заполнения свойств деталей БЧ. Имя файла детали у меня представляет собой комбинацию Обозначения и Наименования свойств детали через пробел. Пробовал в настройках TAIPа ставить "брать обозначение и наименование детали" и из имени файла и из свойств Обозначение и Наименование самой детали. Но никакого изменения не заметил. Вся проблема в том, что оно записывается неверно! По собственным наблюдениям оказывается, что TAIP берет данные не из свойств деталей и имени файла, а из имени детали в дереве построения сборки! А они могут отличаться от имени файла и комбинации свойств Обозначение и наименование детлаей!!! (Например, при вхождении детали в массив в специфицируемой сборке и переименовании имени файла и соответствующем изменении свойств детали в процессе работы имя детали в дереве сборки в массиве остается таким, каким оно было задано при создании детали, т.е. не изменяется! И переименовать его без удаления массива невозможно!!! А это естественно весьма нежелательно....). В связи с этим, нельзя ли в программе реализовать считывание свойств детали жестко из свойств Обозначение и Наименование файла Детали?
Для определения того, где же закралась ошибка (в программе или я делаю что-то неверно) прикладываю свою сборку. http://slil.ru/25566320 (ZIP-архив 1,5 Мб).
Программа очень удобна, но такие вот "непонятности" в ее работе не позволяют забыть о проблемах Инвентора с полной русификацией и сконцентрироваться непосредственно на работе.

 Отправлено: 11.03.08 18:01. Заголовок: Ответ

Я малость отшел от программы, может что и подзабыл. Да и вопросов не много уже поступает. Попробую ответить.

цитата:

При изменении свойств вручную из них и применении их количество становится тем которым надо и они определяются как одинаковые. Но при этом изменяются свойства других деталей БЧ!

Вероятно, к программе надо приспособиться. Если Вы хотите чтобы изменение распространилось на все записи (вхождения) одного файла, надо нажимать на среднюю кнопку Применить. Первая кнопка изменит только текущую запись и в сп она будет отличаться от записей сотавных частей этого же файла.

цитата:

TAIP берет данные не из свойств деталей и имени файла, а из имени детали в дереве построения сборки!

Это так и есть. Дерево в браузере сборки является хранилищем информации и обеспечевает повторяемость спецификаций.

цитата:

А они могут отличаться от имени файла и комбинации свойств Обозначение и наименование детлаей!!!

Это так. И это дает программе большую гибкость.

цитата:

(Например, при вхождении детали в массив в специфицируемой сборке и переименовании имени файла и соответствующем изменении свойств детали в процессе работы имя детали в дереве сборки в массиве остается таким, каким оно было задано при создании детали, т.е. не изменяется! И переименовать его без удаления массива невозможно!!!

Если при выводе включена опция Обновить составные части (компоненты), то наименование составной части в дереве изменяется. В том числе, и в вашем случае, когда Вы сделали массив массивов.

цитата:

нельзя ли в программе реализовать считывание свойств детали жестко из свойств Обозначение и Наименование файла Детали?

И имя файла и Part Number нужны только для ускорения формирования записи в сп. По большому счету они не нужны. Но Ваше пожелание, в общем-то, реализовано. Записывайте Обозначение и Наименование в Part Number. При формировании сп эти данные перекидываются в сп нажатием двух кнопок Атрибуты в Наименование и средней Применить.

Мне, вероятно, надо подумать о том, чтоб добавить, скажем, "индикатор" равенства/неравенства Part Number и "записи в для спецификации".


В общем, на Ваших файлах у меня сп получилась. Правда, не с первого раза. Появление дополнительных параметров длины это ошибка. Я ее записал. Буду готовить следующую версию, поправлю.

Если что-то я не понял и не так ответил, спрашиваейте еще. Сообщение Ваше длинное и без абзацев читается трудновато.

По вашим файлам. Я решительно не советую в именах деталей писать сортамент. Достаточно только обозначения и наименования. Сортамент может и поменяться, тогда он не будет соответствовать имени файла. А переименования файлов, сами знаете, очень не желательны при работе в Инвенторе.

 Отправлено: 11.03.08 23:31. Заголовок: При выводе спецификации

hvostov пишет:

цитата:

Игорь, спасибо за Ваш ответ. Многое "проянилось" в работе программы. Непонятным осталось только: "Если при выводе включена опция Обновить составные части (компоненты), то наименование составной части в дереве изменяется. В том числе, и в вашем случае, когда Вы сделали массив массивов." При выводе чего (чертежа, сборки) и где (в Инвенторе, насколько я понял?)есть такая опция? Подскажите пожалуйста. Приходится часто заниматься переделыванием готовых моделей с изменением названий файлов и свойств деталей и переименованием деталей в дереве заниматься "не досуг"...

При выводе спецификации Taip-ом, конечно. Если выбрать меню Выполнить, появляется окошко с указанной опцией. Иногда я спецификацию и не вывожу, а наименования в браузере сборки меняю в процессе работы без вывода спецификации.

цитата:

По поводу "Записывайте Обозначение и Наименование в Part Number." Для моих шаблонов чертежей это не удобно. Нужно разделение Обозначения и наименования деталей...

Как и почему я берусь за доработки программ уже где-то здесь, на форуме, я писал. Повторяться не хочется.

 Отправлено: 12.03.08 10:19. Заголовок: Спасибо за обстояте..

Спасибо за обстоятельный ответ.

brigval пишет:

цитата:

При выводе спецификации Taip-ом, конечно. Если выбрать меню Выполнить, появляется окошко с указанной опцией. Иногда я спецификацию и не вывожу, а наименования в браузере сборки меняю в процессе работы без вывода спецификации.

- буду пробовать!

 Отправлено: 04.01.09 22:46. Заголовок: brigval Подниму-ка ..

brigval
Подниму-ка я тему.

Есть вопрос по работе программы. Если у меня в сборке есть детали БЧ из одинакового профиля, будут ли они группироваться по этому признаку? Другими словами, вывод наименования материла для каждой записи отдельный или возможен один для целого набора деталей? По аналогии с группировкой крепежа в "Стандартных изделиях".

Мне группировки добиться не удалось, а для десятка деталей БЧ десять раз видеть один и тот же материал, раздувающий СП, как-то не хочется...

Пока СП выглядит вот так:

 Отправлено: 05.01.09 09:58. Заголовок: в ЕСКД ничего не сказано про группировку деталей БЧ

shilka пишет:

цитата:

будут ли они группироваться по этому признаку?

1 Но в ЕСКД ничего не сказано про группировку записей в разделе "Детали", в том числе и БЧ! И я никогда этим не был озабочен.

2 У меня бывают спецификации по 25 листов и более. Правда не с деталями БЧ, а с покупными. И ничего. Производство нормально работает.

3 С точки зрения конструктора, пара лишних листов, которые получаются практически сами, автоматом, ничего не значат. Экономии бумаги, которая стоит 40 коп. за лист, тоже нет. На черновики иногда уходит больше, чем на готовый документ.

Замечу попутно, что при пректировании программы я рассчитывал на запись в поле Наименование такую (в данном случае):

Л-39.01.02
Труба
Труба
25х25х2 ГОСТ...
Ст3сп ГОСТ...
...

Так, как записано у Вас получается что
1 Изделие осталось без наименования
2 Втрое слово Труба является не видом проката, а частью записи размеров по ГОСТ 8639-82

Но это мое личное мнение. Возможно, Вам так удобнее.

 Отправлено: 05.01.09 11:29. Заголовок: brigval пишет: Но в..

brigval пишет:

цитата:

Но в ЕСКД ничего не сказано про группировку записей в разделе "Детали", в том числе и БЧ!

Не сказано и обратное! Я ещё перед отправкой сообщения пересмотрел ГОСТ 2.106-96, чтоб не попасть в неудобное положение:)

У меня нередко, особенно при ручном составлении СП в Акаде, оказывается в сборке некоторое количество бесчертежных деталей, которые удобно расположить под "шапкой", указывающей материал. И не в цене или расходе копеечной бумаги дело: вид тогда у СП более наглядный и удобный для работы нормировщику и мне. Это моё мнение.

 Отправлено: 05.01.09 11:52. Заголовок: Но Таип ориентрован, прежде вего, на ЕСКД

shilka пишет:

цитата:

Не сказано и обратное!

Но Таип ориентрован, прежде вего, на ЕСКД, на то, что там сказано. Поэтому я и сослался на ЕСКД. Согласитесь, не возможно программировать то, о чем нигде ничего не сказано. Должны быть правила, которые закладываются в программу.

Мне же самому по работе такое группирование не требуется: нет и не предвидится подобных спецификаций.

 Отправлено: 05.01.09 17:49. Заголовок: brigval пишет: нет ..

brigval пишет:

цитата:

нет и не предвидится подобных спецификаций

Всякое в жизни случается...

Тогда такой вопрос. Я оформил вывод материала в приведенном Вами выше виде:
Л-39.01.02
Труба
Труба
25х25х2 ГОСТ...
Ст3сп ГОСТ...
...
однако надписи "Труба" и обозначение сортамента с материалом оказались разнесены по разным строкам СП.
Вот как:
Вывод возможен только такой, или же есть возможность расположить надпись "Труба" напротив разделительной линии?

 Отправлено: 05.01.09 18:07. Заголовок: не всякий прокат можно записать как в ГОСТе

shilka пишет:

цитата:

Вывод возможен только такой, или же есть возможность расположить надпись "Труба" напротив разделительной линии?

Вывод может быть только такой и определяется он возможностями Excel. На мой взгляд, такое расположение не противоречит правилам написания: если запись не умещается на строке, она продолжается на следующей строке. Хотя и хочется, что б все было как на примерах в ГОСТе.

Замечу, что далеко не всякий прокат можно записать как в ГОСТе без ущерба для читаемости. Особенно, если формировать запись строго по ГОСТ на прокат в полном объеме (это ингда требует нормоконтроль).

Кстати, посмотрел еще раз ГОСТ 2.109, Черт. 42. Там действительно показан пример с группировкой деталей БЧ. Правда, не по параметрам длины. Словесно в тексте ничего об этом не сказано.

 Отправлено: 05.01.09 18:20. Заголовок: brigval пишет: Кста..

brigval пишет:

цитата:

Кстати, посмотрел еще раз ГОСТ 2.109, Черт. 42. Там действительно показан пример с группировкой деталей БЧ. Правда, не по параметрам длины. Словесно в тексте ничего об этом не сказано.

Глянул и я. Не совсем оно, конечно, но хоть что-то. Материал и профиль одинаковы, следовательно можно сгруппировать детали под общим заголовком. Размещение вот только мне не очень нравится - раздел "Материал". "Детали" был бы как раз впору.

Кстати, Игорь, посмотрите п.3.3.2. По-моему там достаточно прозрачно описывается принципиальная возможность подобной группировки. Либо это я хочу её там видеть:))))


Спасибо за обстоятельные разъяснения.

 Отправлено: 05.01.09 18:56. Заголовок: shilka пишет: Разме..

shilka пишет:

цитата:

Размещение вот только мне не очень нравится - раздел "Материал". "Детали" был бы как раз впору.

Наверное, здесь значение имеют традиции предприятия и серийность производства. При большом количестве запись как деталей БЧ предпочтительнее на мой взгляд. А вообще, детали БЧ не всегда удобны. Их например, нельзя применить еще раз (заимствовать). Для изготовления на стороне надо отдавть спецификацию и т.д. и т.п. Что по мне, то лучше выпустить чертеж. Тем более, что при замене ссылки времени уйдет не много. И проблем запси в спецификации не будет. Записи будут короче и проще : ) Но я понимаю, что все определяется конкретными условиями.


shilka пишет:

цитата:

посмотрите п.3.3.2. По-моему там достаточно прозрачно описывается принципиальная возможность подобной группировки. Либо это я хочу её там видеть:))))

Я там пока не вижу ничего о группировке деталей. Там просто два варианта записи деталей БЧ.

 Отправлено: 05.01.09 22:53. Заголовок: brigval пишет: Наве..

brigval пишет:

цитата:

Наверное, здесь значение имеют традиции предприятия и серийность производства.

Верно сказано. С неудобством деталей БЧ не соглашусь. Но это лишь моя точка зрения.