Отправлено: 13.05.24 17:03. Заголовок: ЕСКД. Нюансы и прочтения

Предполагается, что здесь можно будет позадавать вопросы, касающиеся прочтения ЕСКД - кого как учили, что сейчас от них требуют и как дальше с этим жить

 Отправлено: 13.05.24 17:13. Заголовок: Масса

Где в ЕСКД указывается допуск на массу по умолчанию (который в штампе)

*** история вопроса ***
получили образцы для получения литеры О1. Взвесили, записали. Далее, начали подготовку включили в КД те варианты исполнения, которые сейчас планируем делать серийно - штампами, литьем и пр. Полагаю, масса изделия поплывет. Для тех, кто составляет ТУ говорю - пишите ту максимальную массу, в которую впишемся (на моей памяти 20%). Однако, архив говорит, от указанной в штампе до максимальной в ТУ не должно быть более 10%. И логичный вопрос - ЕСКД что по этому поводу говорит.

*** история вопроса ***

 Отправлено: 13.05.24 17:21. Заголовок: Габаритный чертеж

нашел в 109м ГОСТе базовые требования. Но, из практики, в меня вдолбили, что защитные, декоративные крышки и пр., а так же регулировочные / установочные винты в габарит изделия не входят. А архив лупит чисто максимальные размеры по проекциям

*** история вопроса ***
обычно заказчик в тз формулирует габариты, и при согласовании в процессе тендеровки, как правило, кивает - у них такие габариты, мы хотим оба изделия, например, но они эргономично должны быть созвучны (т.е. в руке ощущаться одинаково, органы управления должны быть на одних и тех же местах и пр). И конструктора извертываются в эти требования. Но при этом появляется защитные крышки на разъемы, чехлы, защитные кожухи, дыхала, шильдики (для малых изделий добавляют до 3х мм - это значительно). Но при этом фактически изделие в габаритах.
*** история вопроса ***

 Отправлено: 13.05.24 19:20. Заголовок: GreenIsle2008 пишет:..

GreenIsle2008 пишет:

цитата:

Где в ЕСКД указывается допуск на массу по умолчанию (который в штампе) *** история вопроса *** получили образцы для получения литеры О1. Взвесили, записали. Далее, начали подготовку включили в КД те варианты исполнения, которые сейчас планируем делать серийно - штампами, литьем и пр. Полагаю, масса изделия поплывет. Для тех, кто составляет ТУ говорю - пишите ту максимальную массу, в которую впишемся (на моей памяти 20%). Однако, архив говорит, от указанной в штампе до максимальной в ТУ не должно быть более 10%. И логичный вопрос - ЕСКД что по этому поводу говорит. *** история вопроса ***

Не понятно, при чем тут архив. Архив, если это служба технической документации, то он не работает с содержанием документов.
Вообще-то, максимальная масса (не более) указывается в ТЗ.
Вариант. В паспорте не указывать заранее массу, а вписывать по факту. После взвешивания.
На сколько я в курсе, в ЕСКД допуска на массу нет, поскольку она записывается после взвешивания.

 Отправлено: 13.05.24 19:28. Заголовок: GreenIsle2008 пишет:..

GreenIsle2008 пишет:

цитата:

нашел в 109м ГОСТе базовые требования. Но, из практики, в меня вдолбили, что защитные, декоративные крышки и пр., а так же регулировочные / установочные винты в габарит изделия не входят. А архив лупит чисто максимальные размеры по проекциям *** история вопроса *** обычно заказчик в тз формулирует габариты, и при согласовании в процессе тендеровки, как правило, кивает - у них такие габариты, мы хотим оба изделия, например, но они эргономично должны быть созвучны (т.е. в руке ощущаться одинаково, органы управления должны быть на одних и тех же местах и пр). И конструктора извертываются в эти требования. Но при этом появляется защитные крышки на разъемы, чехлы, защитные кожухи, дыхала, шильдики (для малых изделий добавляют до 3х мм - это значительно). Но при этом фактически изделие в габаритах. *** история вопроса ***

Я думаю, если встает такой вопрос, то наверное, об этом надо было позаботиться заранее, на этапе согласования ТЗ, габаритного чертежа.
В которых надо было указать, что не входит в габаритные размеры. У меня был такой прецендент. Кажется, в ТЗ писали, что выступающие части разъемов не определяют габарит прибора.
В габаритном чертеже образмеривали зону для электромонтажа прибора на объекте.
Вот как-то так.

Ну и все, что снимается при эксплуатации тоже не должно определять габарит изделия.

 Отправлено: 15.05.24 08:49. Заголовок: про ОТД и порядок вещей

цитата:

Не понятно, при чем тут архив. Архив, если это служба технической документации, то он не работает с содержанием документов.

Здесь ОТД придана функция нормоконтроля с функцией "не принимать, пока не будет приведено в соответствие". Масса получается взвешиванием при получении литеры, фиксируется актом и вносится в КД. Дальше - как написал.
С габаритом та же беда - у нас несколько служб, которые работают в своих направлениях. ТЗ формирует те, кто заключают договор. ТУ и эксплуатационные документы формируют те, кто общается с пользователями.
Поэтому и возникли вопросы - в этой зоне мы можем повлиять, но надо найти, где это написано

 Отправлено: 15.05.24 09:53. Заголовок: GreenIsle2008 пишет:..

GreenIsle2008 пишет:

цитата:

Масса получается взвешиванием при получении литеры, фиксируется актом и вносится в КД. Дальше - как написал.

Вы написали про исполнения. Если это исполнения в терминах ГОСТ 2.113, то для каждого исполнения в таблице исполнений указывается своя масса.

 Отправлено: 15.05.24 10:10. Заголовок: Если это просто вари..

Если это просто варианты (не исполнения), то можно рассмотреть добавление таблицы с массами вариантов.
То есть, технически это возможно.
Раз варианты вносите в литерную КД, то их массы должны быть так же введены в эту КД.

 Отправлено: 15.05.24 10:20. Заголовок: Нет, такие процедуры..

Нет, такие процедуры для каждого изделия. В итоге получается открытым вопрос - массу в КД мы получаем взвешиванием, а максимально допустимую разошлись во мнениях. Так же и с габаритами. Глупо считатать по любой выступающей части. У меня изделие (размером со средний генератор) было, где регулировочная шпилька выкручивалась на метр. Под него по ГЧ планировалось место размещения. С местными правилами заказчик вместо заказа шею бы намылил и отпустил.

 Отправлено: 15.05.24 10:33. Заголовок: GreenIsle2008 пишет:..

GreenIsle2008 пишет:

цитата:

Нет, такие процедуры для каждого изделия. В итоге получается открытым вопрос - массу в КД мы получаем взвешиванием, а максимально допустимую разошлись во мнениях.

А в ТУ есть информация о том, какими весами пользоваться для определения массы. Формально, должна быть указана погрешность весов (как и линеек при проверке габаритных размеров).
Если точность весов и их тип не указаны, то взвешивайте на любых весах с большой погрешностью и всегда попадете в массу. Взвешивайте на весах до 120 кг. Или на полутонниках )

Аналогично для размеров. Если тип линейки не указан в ТУ. измеряйте габариты портняжным сантиметром.
Можно поработать в этом направлении.

 Отправлено: 15.05.24 10:41. Заголовок: Не нашел сантиметров..

Не нашел сантиметровых линеек. Все с миллиметрами (

 Отправлено: 15.05.24 10:46. Заголовок: Вообще, конечно, все..

Вообще, конечно, все измерительные приборы должны быть поверены. Например, раз в год.
Если измеряют массу не на поверенных весах, то можно легко оспорить результаты измерения.
Аналогично и с линейками.

 Отправлено: 15.05.24 11:48. Заголовок: с массой все понятно..

с массой все понятно - там все хорошо
Скрытый текст

по результатам испытаний внесено много изменений. кроме того, часть деталей отданы под штампы или литье. Соответственно, масса будет плавать. И вот вопрос по допуску на массу, поскольку лимит массы попадает в ТУ (не более ... )

ну по ГЧ - рассказывал. главный заказчик видит только ТУ - и "вы же говорили, а тут написано.."

 Отправлено: 15.05.24 13:14. Заголовок: GreenIsle2008 пишет:..

GreenIsle2008 пишет:

цитата:

И вот вопрос по допуску на массу, поскольку лимит массы попадает в ТУ (не более ... )

Про допуски на массу
Допуски на массу в разных организациях разные. В зависимости вида от изделия.
Если у вас нет такого стандарта организации, выпускаете свой СТО, в котором указываете ±20%. Согласовываете СТО с ВП и спокойно работаете. Нет?

GreenIsle2008 пишет:

цитата:

ну по ГЧ - рассказывал. главный заказчик видит только ТУ - и "вы же говорили, а тут написано.."

Интересно, а как в ТУ сформулированы требования к размерам? Можете привести здесь?

 Отправлено: 16.05.24 16:07. Заголовок: Про допуски на массу..

цитата:

Про допуски на массу

Спасибо

цитата:

как в ТУ сформулированы требования к размерам?

- предельно просто: в ТТХ параметр "габариты изделия ДхШхВ, мм - 100х30х50" Только разница, что нормоконтроль правит на максимальные размеры

 Отправлено: 16.05.24 20:15. Заголовок: Габариты шкафа включ..

Габариты шкафа включают размер ключа, выступающего из двери?

ГОСТ определяет габаритные размеры, как предельные, но не габариты изделия. Пусть НК найдет определения габаритам изделия. И покажет.
Габариты изделия и габаритные размеры это разные понятия. Если речь о габаритах, то причем тут габаритные размеры.
Я думаю, что если небольшие элементы изделия выступают за габариты изделия, то это вполне допустимо.

 Отправлено: 17.05.24 11:01. Заголовок: небольшие элементы и..

цитата:

небольшие элементы изделия выступают за габариты изделия...

согласен - кто работает с ЭД свое извещение положили в архив, поскольку первая серия пошла. Буду ждать вопросов и тогда кто кого переорет. Не люблю я это - голова потом болит, да и орать на людей неприятно